audiovision Forum

Hallo, ich kann Dich verstehen, wenn man nur nach den reinen Gesamtpunkten geht, passiert zwangsläufig so etwas.
Von daher betont die Redaktion ja schon seit jeher, den gesamten Test zu studieren und die jeweiligen Präferenzen zu gewichten.
Schnapp Dir den Testüberblick und schau nach, worauf es Dir ankommt, diese Punkte kannst Du dann schon vergleichen.
Und ehrlich - was nützt es Dir wenn ein TV mehr Punkte hat als ein anderer, Dir aber aus bestimmten Gründen nicht gefällt? Gar nichts.

Noch etwas - in den Märkten sind die TVs oft komplett falsch eingestellt, es lohnt sich mal die Einstellungen zu kontrollieren und ggfl anzupassen.
Ich habe sehr oft die erfahrung gemacht, dass z.B. Farben oder Kontrast übermäßig weit aufgezogen sind, da ja auch jeder die FB in die Hand nehmen kann.

Kann mich da T-Bone79 nur anschliessen. Aber das mit den Sammys stimmt schon. Die sind quitsche bunt. Das sagen auch alle Tests. Gerade den "Shootout" bei den Amis verfolgt und da schnitt der Samsung ES8090 eher mittelmässig ab. Komischweise ist das aber nur bei den imho doch eher mittelmässigen LCDs so. Bei den Plasmas siehts scho wieder anders aus. Die sind recht auf Norm getrimmt. Und leider fallen unsere Augen immer in den Märkten wieder drauf rein das doch eher bonbonfarbene überstrahlte Bild zu wählen. Das liegt einfach in der Natur der Sache.
Bei den Sonys sieht da etwas besser aus. Die BQ war schon bei den Vorgängersereien recht gut. Beim HX855 siehts ähnlich aus. MMn. ist das für mich der Tipp schlechthin dieses Jahr. Das VA-Panel erzeugt einen guten Schwarzwert und damit guten Kontrast. Die Farben sind nicht ganz so quitsche bunt. Die Bewegungsshärfe, dank der guten MCFI, auf sehr hohem Niveau. Für 1.850€(zumindest bei uns im MM) fürn 55er kann man heute imho nicht viel besseres bekommen. Ok ausser natürlich nen Plasma, aber die haben ja andere Probleme. Banding-, Cloudingfreie Geräte wirste heutzutage eh nicht mehr bekommen. Auch nicht bei Plasmas.

Zitat von »freehold01«

Das Sony Bild kommt viel natürlicher rüber als bei den oben genannten Samsung Geräten. Im Gegensatz zum Sony sieht das Bild beim Samsung definitiv wie Bonbon Farben aus. Schöne bunte Synthetikwelt. Beim Sony sind es dagegen warme Farben die den Reiz des Gerätes ausmachen.
Der Sony KDL-55 HX 855 wurde von Ihnen nur mit 78 Punkte bewertet.

Vor zwei Jahren hatte ich mir einen Samsung TV zugelegt f. 1.600 war mit dem auch bislang immer zufrieden. Bis mir irgendwann die Bildgröße doch zu klein war und ich Ausschau hielt nach einem größerenm Modell. Marke war mir unabhängig, egal was in irgendwelchen Tests steht od. nicht. Habe ich mich dann für SONY entschieden Modell Sony KDL-55 HX 825. Müsste ja dann der Vorgänger sein.
Schon im Markt war mir doch die andere Bildqualität aufgefallen, gegenüber SAMSUNG TVs.

Da stimme ich Dir 100% bei, dass auch mein zwei(!) Jahre alter TV im Vergleich nach poppigen Bonbonfarben aussah.
Aber stimmt natürlich, dass im blauen oder roten Markt die TVs sowieso alle mehr auf Show eingestellt sind.
Wenn man einen Verkäufer drauf anspricht, kann man sich auch mit 'nem Esel unterhalten. Die woll'n alle nur Kohle scheffeln bzw sind ja auch vom Leiter so gepolt.

Wo ich dann zu Hause nach paar Tagen Eingewöhnungszeit (brauche ich bei neuen Geräten immer), die Einstellungen größtenteils von audiovision übernommen habe, wurde das Bild nochmals natürlicher. Hauttöne, Farben passten einfach mehr dem real-live, als die ver-poppten Farben des Samsung TV. Das Einzige was man evtl negativ sehen könnte, ist im Vergleich zum samsung, das etwas dunklere Bild, aber da war Sony damals mit ihren Trinitron Röhren auch schon immer etwas dunkler.
Ich hatte das auch noch mal vergleichen können, als ich kurz davor meinen Samsung an Ukrainer verkaufte, war das gleich sozusagen augenfällig sichtbar ohne große hin/her Vergleiche. Da fragte ich mich schon, wie man zwei Jahre trotzdem zufrieden war ....

Highlight dieser Sony Fernseher ist für mich die dazugehörige Soundbar, die den Ton für normales HD-TV schauen auf einen ganz anderen Level hievt, gegenüber den allermeisten Flach-TVs.

Zu all den ganzen Punkten, die es ja auch woanders gibt, habe ich es mir abgewöhnt, nach den meisten Punkten irgendwas zu kaufen.
Irgendein Gerät was weniger Punkte hat, ist bestenfalls Zweiter, in den meisten Augen Vieler dann automatisch schlechter.
Ein CD-Player mit den Gleichen Punkten kann ganz anders klingen zu Hause.
Bestes Beispiel ist ja hier der TV Vergleich, der in Punkten gemessen wird, am Ende aber auch nicht zufriedenstellend ist.
Im Umkehrschluss müsste man das Punktesystem zumindest beim Bild Und beim Ton abschaffen. Dann wäre das Geschrei aber auch groß, wie könnt ihr nur ....

Ich finde eigentlich schon das Punktesystem der AV sehr aussagekräftig.
Man darf halt nur nicht den Fehler machen und einzig nach der Gesamtpunktzahl zu gehen.
Wenn ich da an manch anderes Käseblatt denke wo dann von gut - sehr gut gesprochen wird - was soll ich damit?
Z.T. dann überhaupt nicht ersichtlich warum ein Gerät besser abschneidet als ein anderes, da hab ich in der AV wenigstens transparenz..

Zitat von »T-Bone79«

ich finde eigentlich schon das Punktesystem der AV sehr aussagekräftig.
Man darf halt nur nicht den Fehler machen und einzig nach der Gesamtpunktzahl zu gehen.
Wenn ich da an manch anderes Käseblatt denke wo dann von gut - sehr gut gesprochen wird - was soll ich damit?
Z.T. dann überhaupt nicht ersichtlich warum ein Gerät besser abschneidet als ein anderes, da hab ich in der AV wenigstens transparenz..

Na ja bedingt, nicht unbedingt.
Schaue ich mir av 02/12 an, vergleiche S.32, Samsung UE55D7090 zum Sony KDL55HX825 die einzelnen Punktebewertungen kann ich dort fast keinen Unterschied ausmachen, weil ja letztendlich das Endergebnis sich nur um zwei Punkte unterscheidet.

Soll damit heißen, dass mir das ganze Punktesystem letztendlich zwar zeigt, dass Beide TVs auf hohem Niveau liegen.
Sagt aber noch lange überhaupt nichts aus, wie denn nun die Bildqualität sich nicht nur dieser Beiden Tvs unterscheidet, sondern auch noch der im dortigen Test vorhandenen LG und Philips Fernseher.
Wobei der Philips sogar im Endergebnis nochmals um drei points die anderen schlägt.

Automatisch die höchsten Punkte in einem Test zu erzielen, ist -jedenfalls für mich- noch lange kein Grund, sich seinen zukünftigen Fernseher wenigstens mal vorher irgendwo in einem Markt, auch unter widrigen Umständen, mit seinen eigenen Augen anzuschauen.

Es gibt heutzutage über all Onlineshops, wo man sich seinen Fernseher ungesehen bestellen kann. Da sich dann aber nur auf die Punkte in egal welcher Testzeitschrift zu verlassen, halte ich zu mindestens für meine Person für zu kurz gedacht.

Eine Testzeitschrift kann da bestenfalls immer nur eine Orientierung sein, ist aber keine Bibel.
In der stimmt auch nicht alles ...

Danke erstmal an alle, die Diskussion muss geführt werden. Generell ist es das Problem mit den Punkten, dass man daraus schließen könnte, dass es so etwas wie den besten Fernseher wirklich gibt. Ich habe es schon bei der einen oder anderen Gelegenheit geschrieben, dass ich persönlich damit nicht glücklich bin. Andererseits verlangen viele Leser genau das.
Freehold hat es ja eigentlich perfekt ausgedrückt: Man muss für sich die Anforderungen definieren und dann sehen, welches Gerät sie am besten erfüllt. Dabei sind wir dann gerne behilflich.
Und was die Frage angeht, warum ein besser ausgestattetes Gerät weniger Punkte erhält als ein einfacheres, das hatten wir schon gelegentlich. Das lässt sich aber in aller Regel bei direkter Gegenüberstellung feststellen. Schließlich bewerten wir vor allem die Bildqualität und weniger die Ausstattung. Es kann aber auch sein, dass wir zwischenzeitlich ein wenig am Punktesystem geschraubt haben.

Das (AudioVision-) Punktesystem kann nur ein Anhaltspunkt sein - und ist kein "absolutistisches Weltbild".
Letztendlich kommt es immer auf den eigenen Geschmack (Bild- und Tonqualität) und die eigenen (Ausstattungs-) Wünsche an.
Wenn ein Gerät/TV/Beamer bspw. bei der AV getestet wurde, dann sind immer "optimale Einstellungswerte" mit angegeben; diese führen dazu, dass er z.B. möglichst nahe am D-65-Punkt (optimaler Weißpunkt, natürliche Farben) liegt, Kontrast und Schwarzwert möglichst perfekt liegen etc.
Aber was ist, wenn einem diese "optimalen Werte" nicht gefallen? Vielleicht mag man das (gewohnte, "falsche") "bonbonbunte Farbschema" ja lieber, als diese "Vorgaben".
Nochmal: Mann muss es nicht so einstellen...
Meine Empfehlung: Startet mit diesen optimierten Werten, schaut es euch an, wie es euch gefällt - und wenn nicht, dann regelt nach; erst wenn es euch gefällt, dann ist es (für euch) "perfekt".

just my 2 cents

Zitat von »Uli«

Es kann aber auch sein, dass wir zwischenzeitlich ein wenig am Punktesystem geschraubt haben.

Den Eindruck habe ich auch, gerade im neuen Heft. Damit ist die Verwirrung komplett.
Wenn man alle paar Monate sämtliche Geräte abstuft, blickt Keiner mehr durch.
Andere Testzeitschriften benutzen auch ein Punktesystem, da wird nichts abgestuft.
Im Gegenteil, da kann man noch nach Jahren vergleichen, damals zu heute.

Warum macht es sich audiovision selbst so schwer und lässt die alten Geräte zur Vergleichbarkeit nicht so wie sie ursprünglich getestet wurden.
Nach oben hin offene Richterskala über 100 Punkte sollte doch kein Problem darstellen.
Wenn die Geräte eben über die Jahre immer besser geworden sind, sollte das auch eindeutig anhand einer Punkte-zahl erkennbar sein.

Gerade bezüglich von AVReceivern wurde ja hier schon mehrmals wg. des Punktesystems nachgefragt, warum ein älteres Gerät auf einmal "so wenig Punkte" hat.
Ein Blick in den alten Heften, bringt mir dann gar nichts.

Hallo nochmal,
was das Punktesystem angeht, könnte man eine nach oben offene Skala verwenden, das ist richtig. Was aber nicht geht, ist, die Beurteilung über Jahre immer gleich zu lassen. Denn was früher vielleicht mal sehr gut war, ist es heute eben nicht. Ich erinnere mich an den ersten Projektor, der einen Kontrast von 1.000:1 hatte - natürlich war das sehr gut, auch wenn er 4:3-Format und XGA-Auflösung hatte.
Wir haben uns eben entschieden, die 100 als absoluten Maßstab für den Stand der Technik zu machen, so dass man immer sieht, wie die aktuellen Geräte sich dazu verhalten. Dass das nicht ideal ist, wissen wir, aber alles andere ist es auch nicht.
Was Apple angeht, da wüssten alle gerne mehr. Die Frage ist freilich, was da wirklich geht. Ich habe mal ein paar Optionen zusammengestellt, siehe http://www.PLAYER.de/2012/05/09/neues-zum-apple-fernseher-wie-koennte-igodot-aussehen .