audiovision Forum

Hi Herby

T-Bone79 ist das beste Beispiel. er ist voriges Jahr vom AVR auf einen zusätzlichen Stereo-Amp mit zusätzlichen Stereo Boexenset umgestiegen. Der Stereoklang ist bei AVRs einfach nicht so gut wie bei reinrassigen Stereo-Amps. Das liegt halt auch an dem Funktionsumfang den ein AVR mit sich bringt. Sprich massig DSPs, Autoeinmessung nebst Korrekturen. Unzähligen Spielereien wie LAN-Geschichten wie I-Net-Radio usw. Des Weiteren sind immer Scaler mit an Board usw. All diese Spielereien, auf die ich nicht verzichten möchte, schaden aber dem Klang. Auch sind AVRs vom Klang her eher an 5-9.1 Sounds angelehnt. Für Stereo zwar zu gebrauchen, aber bei weitem nicht so gut wie mit nem 400€ Stereo-Amp. Dies machen halt nur das was sie mache sollen, mit wenig Schnickschnack den Klang möglichst unverfälscht wirdergeben. Aber das gleiche Spiel wartet aber bei den Boxen ebenso auf dich. Nicht jede Box pass zu jedem Receiver. Muss man halt immer probe hören.

Folgende Erfahrung dazu von meiner Seite:
als erstes die Lautsprecher auswählen - die bestimmen den Klangg am maßgeblichsten.
Meiner Meinung nach kann dann der Verstärker die Charakteristika des LS positiv oder negativ beeinflussen.

Mit meinen neuen Lautsprechern habe ich das mal verglichen.
Testsetup:
Lautsprecher: Martin Logan Motion 12
Av Receiver: Denon 3310
Stereoverstärker: NAD C326 BEE

Fazit: Der Denon spielt nicht unbedingt schlechter auf aber anders. Mir scheint es als würde er im Feindynamikbereich nicht so viele Details herausschälen wie der NAD. Die feinen Zwischentöne werden z.T. verschluckt (z.B. bei Frozen von Madonna, wo im Intro das nachschwingen der Gitarre - oder was auch immer das für ein Instrument ist - nicht herausgearbeitet wird, so dass es klingt als würde ein Ton fehlen.
Dafür scheint er im Bass noch eine Schippe draufzulegen.
Von daher - Geschmacksache mir gefällt für Musik der NAD besser.
Inwiefern da jetzt Einbildung und Wunschgedanke mitspielt is mir wurscht, hauptsache, ich bin zufrieden.

ABER - ich bin da auch empfindlich und anspruchsvoll - das sind wirklich Nuancen.
Du musst das für Dich herausfinden von daher auch meine Empfehlung mit dem Probehören.
Von meinem ersten Gefühl her würde ich aber behaupten dass es mit Deinen jetzigen LS keinen wirklichen Unterschied macht. (Ohne Vorurteil )

-> hanspampel Heute, 15:49
danke, besser kann man s nicht sagen.

Zum klanglichen Unterschied zwischen AV-Receivern und reinen Stereoamps:
Ich hatte mal vor kurzem aus der reinen Stereo Kette, meinen CD-Player audiolab 8000 per Cinchkabel am jetzigen Pioneer82 gehangen und verglichen, was natürlich nicht 1:1 ging, da ich ja nur einen CD-Player besitze.
Na ja, ganz nett, klingt wie ein Player der nicht mal die Hälfte wert wäre, dachte ich.
Da waren Bässe, Mitten und Höhen vorhanden, trotzdem war das ein Satz mit X. War nix.
Musikalisch hatte mich da nichts vom Sofa gerissen. Geschweige kam da etwas von Emotion auf. Angeschlossen per S/PDIF kam's noch schlimmer.
CD-Wiedergabe über meinem Pioneer51 BD-Player ist für mich völlig ungenießbar.
Das ist wie eine ohrganische vergewaltigung

Was anders gesagt nicht bedeuten soll, dass teuer automatisch gleich gut sein muss.
Die Abstimmung in der Kombination macht es.

Normalerweise hört man in den roten und blauen Märkten ja meistens einfach nur "Schrott" in den dortigen Studios.
Ausnahmen, aber auch hier die Regel:
schmale Standboxen von Elac mit Onkyo Vollverstärker und CD-Player, alles für einen Preis von knappen (leicht verbilligten) 1450€ (das Rack nicht mit gerechnet), wobei die Speaker mit knappe 900€ die teuerste Investition waren.
Ich war wirklich überrascht, wie das alles klanglich harmonierte und das dabei noch relativ leise. Der Klang war natürlich, nicht steril, hatte Atmosphäre in der Musik.

Andere hören mit einem 500€uro (ehemals stolze 1.000 DMärker) Receiver ihre CDs und sind glücklich dabei. Das hängt eben vom persönlichen Geschmack, von den Hörgewohnheiten und letztendlich auch vom Geldbeutel ab.
[ ]
Nichts gegen Heimkino: aber Technik bei AV Receiver und BD-Player ist einfach nur inflationär. Hier hat sich die Schnecke in punkto Fortschritt in den letzten Jahren mehrfach selbst überrollt.

Hab übrigens gestern grade gesehen, dass NAD einen Stereo Verstärker mit optionalem HDMI Board anbietet.
Keine Ahnung wie der klingt oder was das kostet, aber ich fand das Konzept mal interessant.
Genau für die Leute die "nur" Stereo wollen, aber nicht alles mit den Cinch Strippen verkabeln wollen.

Kurz: Nüscht
Wenn Du wirklich einigermaßen vernünftig Musik hören willst wirst Du um eine gewisse Mindestgröße (und Investition) nicht herumkommen.

Mein Design/Klangtipp momentan:
Martin Logan Motion 4

Die hab ich als Rears verbaut, kam aber nicht umhin die "kleinen" mal in Stereo zu testen.
Richtig gut, haben alle Tugenden meiner großen Motion 12 nur halt im Bass eingeschränkt (liegt in der Natur der Sache)

Liegen bei 600 EUR Liste, so ca 10-15% sollten locker drin sein.
Dazu ein kleiner feiner Stereo Verstärker der 400 EUR Klasse und schon passt es
Später kann man ganz einfach mit Sub aufrüsten und sogar zu Surround ausbauen.

Nachteil: das dünne Händlernetz

Plan-B: Kef KHT 2005.3

http://www.hifi-schluderbacher.de/shop/d…m-Knuellerpreis
ehemals 1.600E.
Test: http://www.av-magazin.de/index.php?id=2466
Handelt sich zwar um ein älteres Modell, aber bei Kef Speaker kann man eigentlich nichts verkehrt machen.
Und der Händler macht immer gute Preise.
Ich würd da einfach mal 'ne Mail schicken u. ob er mit 'nen Preis von 800Euronen einverstanden ist ...

Topp

Motion 4 zu groß? Irgendwo müssen doch auch Deine Bose stehen - mir fehlt noch die Rechte Vorstellung der räumlichen Gegebenheiten.

Aber wenn schon KEF KHT dann würd eich zum KHT 3005 greifen.
Wesentlich besserer Center, bessere Satelliten zu einem Preis ca 1000 EUR

Achtung: Die Dinger können sehr viel, hängen aber extrem vom Verstärker ab. Da steht und fällt die Qualität mit der Elektronik.

Weitere Empfehlung im Bereich Design:
Focal Dome und Cabasse Eole.
Elac hat auch recht gute Micro Sets

Du siehts aber schon dass gutes Design und guter Klang schon seinen Preis hat und nicht mit Tischhupen wie das von Dir vorgeschlagene Klipsch Set gestemmt werden kann.
Mit obigen Sets bist Du aber immer noch WEIT unter dem, was ein neues Bose kosten würde und vom Klang fang ich gar nicht erst an.

Genau das wollte ich hören

Was steht denn vorne, wenn ich fragen darf, dass die LS unter die Decke müssen?

Grundsätzlich kannst Du alle von mir genannten Lautsprecher auch obern an die Wand hängen - is halt nicht optimal.

Die Martin Logan haben sogar die Möglichkeit, dass man sie umdreht so dass sie in einem Winkel von 20° herabstrahlen - sehr praktisch.
Wie Du schon sagtest, am besten mal probehören und dann weitersehn. (so ein Regal is ja schnell weg )
Oder halt das Wort Regalboxen wörtlich nehmen und die Tür zumachen

Aber vorsicht - wenn man einmal was gutes gehört hat, kommt man oft nur schwer davon los.

Zitat von »Phototipps.com«

Das Problem ist ein 2-faches ... einerseits steht die Anlage in einer teilweise offenen Regalwand, die vor allem mit Büchern, CDs und DVDs aufgefüllt ist - und andererseits ist die so in die Ecke verbaut, dass da meist die Türe zum Vorzimmer offen ist, weswegen ein Teil dieses Regals von der Türe abgedeckt ist. Die Front-Lautsprecher müssen daher oberhalb der Türe sein, um nicht abgedeckt zu werden.
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(2)
und der (passive) Subwoofer steht irgendwo neben der Couch.

morjen,
Die Bose "schweben" also über der Tür und deinem Kopf, der passive Sub steht "irgendwo" neben der Couch ... .
Und du hörst den passiv Sub nicht heraus
und du bist mit dem Klang(ergebnis) zufrieden.

Deine evtl.neuen Surround Boxen sollen dann die Bose ersetzen,
aber die gleiche Position wieder einnehmen, wo vorher die Bose hingen.
Andrerseits wäre bei Neuanschaffung, eine Neupositionierung der Speaker über-denkenswert.
Motto: geht nicht,gibt's nicht

Wenn's trotzdem nicht geht, dann solltest du dir Gedanken machen, wo du den Rest der Boxen (drei-plus-eins)positionieren willst.
Wo soll der "Center" stehen, hängen. Center ist wichtig, da die Dialoge aus dem Center kommen. Oder soll der Center ebenfalls in über 2m Höhe schweben?
Wo sollen zukünftig die hinteren Speaker angebracht werden?
Der zukünftige -aktive- Sub, wird deinen -passiven- in punkto Bass übertreffen.
Die Einmessautomatik des AVR wird es bei dir nicht leicht haben

Noch 'n Tipp, für die Stereo-Variante.
der neue Rega-Brio-R
klein, handlich und gut.

>http://www.rega-audio.de/verstaerker/brio-r/index.html<
+ Test:
>http://www.rega-audio.de/testberichte.htm<

Was hast du denn für 'nen CD-Player?