audiovision Forum

Klingt interessant
hab ich noch gar nicht gelesen, bin noch beim vorletzten Heft
meinst dann DEN hier => http://hifi-selbstbau.de/index.php?optio…onik&Itemid=169

der Kasten bleibt dann immer dazwischen oder dient der nur zum einmaligen messen?
Er reduziert dann aber nur die Raummoden des Subs, nicht die evtl vorhandenen Moden der Fronts?
Es soll ja auch noch 'ne Stereovariante geben ...

Zitat von »T-Bone79«

Leider kann ich noch nichts über Erfolg des Ganzen berichten da ich gestern nicht dazu gekommen bin, einen Test zu fahren.

Ich hasse ja "Ferndiagnoseaussagen" in Foren, deshalb lass ich's auch sein .
Ich habe für mich über die Jahre festgestellt, dass anfängliche Begeisterung über neue Geräte meistens Ernüchterung folgte.

Soll heißen - eindeutige (schnelle) Aussagen lassen sich beliebig revidieren.
Fundierte Aussagen kann ich immer nur in sog. "Langzeittests" machen
und dies bedeutet für mich, ein Gerät mindestens zwei bis drei Wochen zu testen.

Als ich vor kurzem mal beim HiFi-Händler war, der mir anbot 'ne Kiste über's Wochenende zu testen, ich ihm darauf von meiner "Langzeitvariante" erzählte, war er wenig begeistert.
Verständlich, so einen Ausleihtest kann sich kein Händler erlauben, andrerseits spekulieren natürlich Händler, wenn etwas neu in der Wohnung steht, dass es automatisch "besser" sein müsste.

Wenn es anders klingt, muss es nicht unbedingt besser klingen .

Zitat von »T-Bone79«

Wobei ja schon die Variante "übers Wochenende teste" schon eine Seltenheit darstellt.

Ein guter Händler sollte das in heutigen Internetbestellzeiten machen.
Manche raffen es eben noch nicht ... .
Mein ehemaliger HiFi-Händler, wo ich schon so diverses kaufte, kam vor paar Monaten auf dem Trichter, mir 20€uro abknöpfen zu wollen.

Es handelte sich um die Ausleihe eines LS-Kabels über's Wochenende.
Hätte ich das Kabel gekauft wäre der Betrag mit-verrechnet worden.
Hätte ich das Kabel nicht gekauft, hätte ich die 20€ Ausleihepfand aber auch nicht
zurückbekommen, sondern wäre irgendwann mal, so seine Aussage, m.d. Kauf eines Neugeräts verrechnet worden.

Ich hatte weder das Kabel ausgeliehen (das hatte ich mir dann im Internet (sogar billiger) portofrei bestellt), noch bin ich nach diesem "großzügigem" Angebot dort wieder hingegangen.

Hi T

Klingt ja cool. Werde ich vielleicht auch mal ins Auge fassen. Kleines am Rande, die Messwerte bei Audyssey kannste afaik nicht ändern. Das ist der Nachteil. Ist bei meinem Onkyo auch so.

Zitat von »T-Bone79«

Jetzt muss ich mal probieren, was passiert wenn ich über Audyssey alles einmessen lasse inkl Antimode.

Hoffentlich klingt's besser als es sich anhört
meine damit, dass sich die zwei Einmesssysteme nicht gegenseitig behaken.
Ansonsten: auch wenn man seine Lautsprecher einfach mal versucht anders zu positionieren,
manchmal sind es nur ein paar Zentimeter, hat das auch schon so manches Wunder bewirkt.

Hi

Hmm dann haste entweder keinen schwierigen Raum oder ich hab einen extrem schwierigen Raum. Ich höre schon deutliche Unterschiede mit Audyssey oder ohne. Hab mich mittlerweile an das "ohne" gewöhnt. Denn mit Audyssey gehts mir ähnlich wie bei dir. Der Sub wird arg runtergeregelt, teils mehr als 10db als die restlichen Speaker. Zudem klingts nicht so basslastig bzw. druckvoll. Da wird imho schon arg was vom Können des Bassmeisters zurückgenommen. Auch beim Klang der restlichen Speaker bin ich auch ihne Audyssey überzeugt.Die klingen einfach viel sonorer, gerade bei Männerstimmen fällt das extrem auf. Mit Audyssey ist recht mitten- und höhenbetont.
Auch beim manuellen Einpegeln des Subs bin ich mir nicht sicher wie laut der soll. Normal sind ja 80db, so hab ich meine Boxen eingepegelt, aber der Sub ist bei mir dennoch 12-14db drunter. Hatte mal gehört das der Sub eigentlich 10db höher soll als die restlichen Boxen . Dann fliegt bei uns das Dach wech. . Deswegen hab ichs erstmal bei den 68db gelassen. Habs mit dem rosa Rauschen aus meinem Onkyo eingemessen.

Grad erst gesehen, dass das Thema hier diskutiert wird, klinke mich mal ein.
Der DSPeaker Antimode 8033 war mir in der AV ebenfalls aufgefallen, allerdings war ich demgegenüber eher skeptisch eingestellt, da ich mit meinem Audyssey einfach top zufrieden bin und mir somit dachte "viele Köche verderben den Brei".
Die Themen THX und Audyssey (die übrigens vom gleichen "Erfinder", Tomlinson Holman, stammen) sind bei mir seit je her ein Steckenpferd und ich haben sehr viele Erfahrungen damit gesammelt.
Eine davon ist, dass es i.d.R. zu eher mäßigen Ergebnissen führt, die 8 Messungen von Audyssey MultEQ XT wirklich an 8 physikalisch vorhandenen Sitzplätzen im Wohn-/Heimkinoraum durchzuführen.
Ich habe die besten Erfahrungen damit gemacht, diese an 7 Punkten am und neben dem SweetSpot zu machen:

Position 1: Sweetspot
Position 2: 80 cm links vom Sweetspot
Position 3: 80 cm rechts vom Sweetspot
Position 4: 40cm links vom Sweetspot
Position 5: 40cm rechts vom Sweetspot
Position 6: 20 cm links vom Sweetspot
Position 7: 20 cm rechts vom Sweetspot
Position 8: Sweetspot

Der Sweetspot ist bei mir der mittlere Sofaplatz in der Raummitte, auf dem ich dann das Messmikrofon auf einem (per wasserwaagen in beiden achsen waagerecht stehenden) Stativ platziere und dieses dann Position für Position nach rechts und links versetze.
Die daraus resultierenden Messwerte waren bisher immer wirklich TOP (nicht nur bei mir, sondern auch bei anderen Leuten, wo ich Setups so eingemessen habe) und vor allem weitestgehend reproduzierbar - Messe ich wirklich in jedem Sessel, der im Wohnzimmer steht, so hatte ich nachher bei 3 unabhängigen Messvorgängen 3 klanglich unterschiedliche Ergebnisse, was es nicht sein kann.
Mein Raum ist darüberhinaus mit Teppich ausgekleidet und mit weiteren schalloptimierenden Maßnahmen versehen.
Dabei meine ich nicht mal (IMO völlig überteuerte) gekaufte Absorber, sondern Do-It-Yourself-Lösungen, wie Noppenschaumstoff an der Decke, der mit einem großen Stofflaken überzogen ist, Schwere Vorhänge in den Ecken, hiner denen oben jeweils ein fluffiges Ikea-Kissen untergebracht ist, usw.
Die Nachhallzeigt in dem Raum ist nun sehr gering (habe kein Messgerät für sowas, aber der "Klatschtest" lässt dies erahnen).
Wofür ich hingegen ein Messgerät habe, ist für den Schallpegel - diesen gleiche ich bei allen Kanälen im Nachhinein dann nämlich nochmal immer händisch per Testton an. Ebenso stelle ich die Übernahmefrequenz manuell ein (bei meinem THX One sind das bei den vorderen Boxen 80 Hz, bei den hinteren (vom System Two) ebenfalls 80hz und bei den seitlichen 100 Hz.
Die Audyssey-Leuchte an meinem Amp ändert sich, sobald man die automatisch ermittelten Werte händisch ändert, von grün auf rot, was auch korrekt ist. Ist Audyssey aus, so ist auch die Leuchte aus.
Nun kommt die wichtige Frage:
Welchen Audyssey Modus wählte man nun?

- Audyssey
- Flat
- Front
- Off

Audyssey ist für "Normale" Verstärker ohne THX gedacht.
Es bezieht die durch die Messungen ermittelten Korrekturkurven sämtlicher Kanäle ein und fügt zudem den Kanälen eine Art "Re-Equalization" hinzu - eine Höhenabsenkung, um den (defaultmäßig fürs Kino, wo die Höhen sich aufgrund der starken Bedämpfung durch Teppich, Stoff und Menschen, immer zu höhenbetont abgemischten) Soundtrack von DVDs und BDs für zu Hause anzugleichen.
Flat ist ideal für Geräte mit THX, wenn man im THX Cinema/Ultra2/Surround EX Modus Filme genießt:
Diese Modi fügen nämlich ebenfalls Re-Equalization und Timbre Matching bei den entsprechenden Kanälen durch.
Zusammen mit dem Modus "Audyssey" wäre dies nun doppelt gemoppelt und das Ergebnis damit verfälscht.
Flat ist somit identisch mit "Audyssey", verzichtet aber seinerseits auf Re-Equalization, weswegen es perfekt für Modi wie THX oder auch für 5.1 Musikaufnahmen ist.
"Front" gleicht den Klangcharakter der hinteren Boxen dem der Frontboxen an - meiner Erfahrung nach führt dies gerade bei Musikaufnahmen, die man z.B. im ProLogicIIx Music Mode wiedergibt, zu sehr schönen Ergebnissen.
Naja, und "Off" ist halt aus.
Mein Denon AVC-A11XVA bietet zum Glück die Möglichkeit, jedem angewähltem Surroundmodus einen entsprechenden Audyssey-Modus zuzuweisen - und dieses wird auch abgespeichert.
Die Ergebnisse bei mir sind, wie gesagt, wirklich herausragend und ich möchte das System nicht mehr missen - habe allerdings auch einen nicht ganz so schlechten Raum dazu.
Dass Audyssey gerade im Bassbereich "nicht viel macht" stimmt so auch nicht, siehe http://www.audyssey.com/audio-technology/multeq.

Kommen wir aber nun zur Ausgangsfrage zurück: Was bringt der DSPeaker Antimode 8033 nun in Verbindung damit?
Ich gebe zu, interessieren würde mich das ebenfalls, ich kann mich allerdings der Skepsis nicht erwehren, hiermit unter'm Strich etwas zu verschlimmbessern.
Die Frage, die für mich interessant wäre:
Was arbeitet besser, Audyssey oder der DSPeaker?
Ein "Traum" von mir wäre ja immer nochmal, mir einen Buttkicker zuzulegen - dies ist allerdings mit Audyssey sinnlos, da das Subwoofersignal, das bei aktivierem Audyssey ausgegeben wird, nicht mehr linear ist und damit der Effekt des Buttkickers verfälscht wäre.
Eine Option wäre halt nun, das Subwoofersignal unbearbeitet zu lassen (wenn das überhaupt geht, müsste ich mal schauen, ob mein Denon das zulässt), nach der Ausgabe zu splitten (einmal in den DSPeaker, einmal in den dann vorhandenen Buttkicker-Verstärker) und somit die Signalkorrektur für die Subwoofer vom DSPeaker erledigen lassen und dem Buttkicker, so wie es sein soll, ein unbearbeitetes Signal zur Verfügung zu stellen.
Scheue mich allerdings noch, den finanziellen Aufwand auf mich zu nehmen, und dann am Ende zu merken, dass das Ergebnis eher bescheiden ist.
Schaunwa mal...

Gruß
Cyberguy